bob电竞体育博彩_博鱼体育-手机版官网

　　资本市场和文化产业

　　提问：这个问题是问给祁斌主任的，是这样，祁斌主任刚才也说了，资本市场对中国经济未来的重要性，就在昨天前天，微博上炒得最热的跟资本市场相关的话题，就是bob电竞体育博彩_博鱼体育-手机版官网：人民网上市IPO这个问题，我想就这个机会请教一下对这样一个热点话题，包括这样一种行为、一种趋势，祁斌主任怎样认为的？

　　祁斌：人民网上市过程中有什么具体问题，我还真没关注到，不太了解，我们创业板部的副主任来了，比我了解情况，你们等一下可以问他一下。但是我想，文化创意产业和资本市场的对接，不是说具体人民网或哪个网站，我认为是一个大方向。以前包括我自己老讲科技和资本市场的对接，其实文化非常重要，为什么？第一，它已经是一个巨大的产业，你说你现在回家干什么？吃一顿饭有多少GDP？没多少，然后你就看电视，你的孩子玩游戏，全是文化创意，中国到这个阶段以后，第三产业越来越重要。所以，一方面，文化产业本身将会成为一个巨大的产业，另一方面，它对于社会发展的重要性更是毋庸置疑，包括缓解社会矛盾，建设和谐社会都非常重要。再举一个例子，美国的高科技产业也呈现出科技和文化的结合这么一个明显的态势。你说iPhone只是科技吗？还有文化，结合了音乐、摄影、视频，乔布斯以前喜欢英文书法，最后美术字也上去了。所以推动文化产业和资本市场的结合，这个方向应该是坚定不移的。刚才我们讲到，如果要十年保持经济稳定增长，这些产业应该是大家去关注和推动的，尤其是投资者，尤其是投行。谢谢。

　　突破中等发达国家陷阱

　　提问：祁主任，bob电竞体育博彩_博鱼体育-手机版官网：中国经济的长期前景，无疑大家都是看好的，但对于近期和中期的发展，我周边有很多朋友都非常担心，您提到的中等发达国家陷阱的问题，事实上世界上很多国家都未能跨越，想请教一下，您觉得，中国能不能突破中等发达国家陷阱？

　　祁斌：您的担心很有道理，任何国家都很难轻松越过历史上很多国家未能越过的“中等发达国家陷阱”，一定还需要有很多层面的努力和改革才能成功。我想，这些改革，简单地说，最主要的还是以市场化为取向的改革措施。

　　我经常举的一个例子是，我小时候生活在中国的鱼米之乡江苏，对那一段生活最深刻的两个记忆来自文革时期，一是，勉强能吃饱饭，二是，一年只能吃到一条鱼。每年年底生产队把河里的鱼全部捞上来，村里每个人去抓阄，抓到的就分到一条鱼，一年就这一条，想要再吃，明年这个时候再来抓阄。2000年的时候，我从美国回国工作，偶尔到清华去查资料，进了学生食堂，发现每个学生的碗里都可以有一条鱼。我就想，这二十年中国发生了什么变化？为什么一下出现这么多的鱼了？河没有增加，很多甚至填了盖了房子，水没有增加，有些地方还被污染了。什么变了？只变了一样，从计划体制走向了市场体制。河少了，水少了，但老百姓的积极性调动起来了，他挖一个池塘，挑灯夜战，于是吃鱼不再是个问题。

　　八十年代的时候，有一个美国人写了一本书，“谁来养活八亿中国人”。今天中国已经十四亿人了，有相当一部分人在减肥，吃饭不再是问题。我想，中国经济的改革历程始于一个产业的市场化，这个产业叫农业，包产到户，释放出了巨大的生产力。市场化的改革随后扩展到了其他的各个领域，遂有了中国经济过去三十年的巨大增长。我想，中国经济未来若干年的发展，在很大程度上仍然取决于在各个领域中如何去继续推动市场化改革，释放新的活力。

　　当然，我们都应该清醒地认识到，改革开放三十年后今天的中国，较改革初期有巨大的进步，但也不可避免地面临更加复杂的局面。未来若干年中，最重要的领域之一，就是金融领域的市场化改革。在这方面，我个人有一些体会。在刚回国前几年，我在基金部工作，有幸全程参与了基金业“简政放权”的改革，也见证了行业活力得以释放，行业规模从几百亿增长到两三万亿的改革效果。

　　我想，未来若干年中，中国经济的增长率，究竟是百分之几，可能并没有那么重要，因为即使某一天我们的经济总量赶上美国，我们也必须清醒地认识到，那时我们人均GDP大致仍然只是美国的1/4，我们和发达国家在很多制度建设上的差距也可能还是很大的。我们应该和能够做的是，继续推动以市场化为取向的改革，同时兼顾稳定和协调等其他因素，结合上中国人民对于市场经济的热爱和创业的活力，去创造更高的经济文明和社会文明。

　　我记得一个寓言，大意是，一位行者问路边的老人，到达目的地还要多长时间，老人说，你往前走，行者不解，往前走了几步，老人告诉他，还要一个小时，行者问，你刚才为什么不告诉我，老人说，我不知道你走得多快。所以我想，中国经济会怎样，乐观还是悲观，并不是上天已经注定，我们更不应该去占卜，未来其实是在我们大家每个人的手中，看我们怎样去推动改革。资本市场改革是一个结晶过程

　　提问：祁主任，最近社会上对发行体制改革和养老体系和资本市场的关系有很多的讨论，希望听一听您的想法。

　　祁斌：这两个问题都是非常复杂的问题，我想简单地说两句。

　　首先，发行体制改革，我没有在发行部工作过，可能理解得不太深刻，只能凭我的理解谈一点看法。发行体制在我们国家经历了早期的额度分配制，逐步走到后来的发审委制和询价制等，总的取向是逐步市场化的。就像我们国家的很多制度，都是从计划一步一步过渡到市场的，也像我们国家的很多改革，必须要避免”一管就死，一放就乱”的恶性循环。这样一个改革，与数千万股民的利益相关，与成百上千的企业的发展及中国经济的未来成长有关，有方方面面的利益诉求，也有公平和平衡的考量。市场每日涨跌和牛熊循环影响到全社会的喜怒哀乐。

　　举一个例子说明改革的艰巨性和复杂性。为了对公众投资者负责，美国证监会的发行注册过程事实上也是非常严格的，但同时也是非常标准化和程序化的。SEC负责发行的专业人员有220多人，分成十一个子行业，分别审理公司上市的注册申请，而中国证监会的发行部只有四十多个编制。美国市场的IPO近年来已经非常稀少，而中国市场有几百个企业在排队。

　　可以说，事实上，近年来发行体制的市场化改革已经取得了一些积极效果，但也遇到很多新问题，例如社会广泛关注的“三高”等现象，还需要在更深层面推动改革。但发行体制的改革，也与市场投机性、机构投资者的成熟度、法律法规环境的完善等等都有关系，是一个系统性工程。

　　第二，说几句养老体系的建设和资本市场的关系问题。

　　我们做过一些系统性的研究，正在陆续对外发表。简单地说，这两者的关系是非常紧密的，更重要的是，它们是互为因果的。1980年代美国401K养老金计划推出后的30年中，每个普通美国人养老金账户的年终余额和当年道琼斯指数的相关系数高达98%。这个事实对我们是应该有所启发的。

　　在某种意义上，长期机构投资者和资本市场二者之间，有一点像“鸡生蛋、蛋生鸡”的关系，不能互相等，要共同推动。如果市场不规范发展和健康成长，那么对养老体系就很难起到支持作用。但如果市场缺乏长期资金的支持，缺乏专业投资者，缺乏大型和长期机构投资者，那么资本市场也是不可能健康发展的。

　　这里，并不是简单地鼓励老百姓或养老金冲到股市里去买股票，而是强调国家层面的一整套的机制建设。美国过去三、四十年在这方面的制度建设，首先，涉及到养老金体系的自身建设，国家给予的延迟纳税和税收优惠政策，以及个人投资者的委托机制和自主选择机制，等等，这是一大部分；另外一大部分是与养老金投资相关的制度建设，需要通过资产配置、管理人选择、风险管理、绩效评估等一整套方法，必须要通过专业投资者来进行专业投资，才有可能实现较为稳定和相对可靠的汇报，这些都值得我们好好研究，并结合中国国情加以借鉴。

　　事实上，即便是在非常波动的市场环境里，全国社保基金在过去十年左右的时间里，通过股票和债券等各类资产组合投资，大致实现了年均9%的收益，与中国经济增长率相当，这是一个非常有益的尝试。我们需要特别强调的是，社保基金的投资方法，并没有太多神秘之处，更不是巫术，而是国际上通行的一套大型养老金的投资方法，无非就是刚才说到的资产配置、管理人选择、风险管理、绩效评估等一整套方法，并根据中国国情进行了一些调整。实践证明这一套方法是基本可行的。

　　我们要知道这个体系的建设，涉及到各个方面，也是个系统性工程。其中，资本市场本身，更是必须要加快改革的步伐。

　　我记得上大学时学习物理和化学的时候，结晶过程给我留下了非常深刻的印象。结晶时，处在液态的分子首先会形成一个簇或者叫晶核，这时结晶是一个可逆的过程，有很多分子向一起聚集，同时也有很多分子在散开。但是，一旦这个晶核达到一定的临界体积后，这个过程就会成为不可逆的了，越来越多的分子会簇拥而来，并最终形成一个晶体。我有时想，资本市场的改革也是如此，尤其是系统性改革，我们不能等待，我们必须从多个方面去加以推动。也只有我们大家在各自不同的领域里一点一滴地去积极推动，在某一个时刻，它就会达到临界体积，突破临界点，成为不可逆。

　　改革的动力机制

　　提问：想问一下祁斌主任，刚才您讲到中国未来30年的长期竞争力其实要看机制的一个问题，想问一下您觉得对机制能够形成这样一种信心，应该是来自于自上而下的政府、政策，还是bob电竞体育博彩_博鱼体育-手机版官网的来自于自下而上的这种市场的力量或者民众的力量，其实我们现在对中国最没有信心的就是，过去30年的成长可以靠简单的成本优势等等，但是未来需要靠机制、靠软实力。

　　祁斌：我想是这样，自上而下和自下而上也不矛盾，可以结合。美国一直是自下而上，中国一直是自上而下，自上而下现在走得还可以，大家说走着走着，可能有问题，但自下而上走着走着也有它的问题。美国走了两百年自下而上崩溃了，1929年，罗斯福出来干预了，找了一个平衡点，美国人太喜欢自下而上了，又搞了一个2008，现在又在找平衡点。我们也需要找一个平衡，既要自上而下推动，也需要充分倾听市场的声音，两者的结合非常重要，不能有所偏废。

　　对于改革的动力，大家都有很多的担心，我个人的理解，我觉得中国改革的动力可能还是来自于过去200年中国的屈辱。有一次我做了一个讲座，有一位年轻人，80后，我们单位的一位小同事，她说主任您讲的挺好的，但我就是老想不明白，你们这帮人怎么老想要中国崛起，怎么老想要发展，我们为什么就不能像阿根廷人那样生活，他们那么生活不是挺好的吗？当时这话问得我一时也有点回答不上来了，我说我们是没见过日本鬼子打进来，但是我们听说过，你们可能没怎么听说过。

　　最近有一天，我开车上班的路上，听到电台播了这么一条消息，我觉得挺感慨的。最近马尔维纳斯群岛战争30周年，阿根廷人举国上下在讨论，说想把它收回去，马尔维纳斯群岛对于阿根廷有一点像我们的台湾。英国人听说了，英国议会开了个会，说要再派一艘航空母舰去，把阿根廷再教训一顿。阿根廷这个国家一共只有数万军队，在英国皇家海军面前基本上不堪一击，经济水平位列南美最贫穷国家之一，于是只好忍气吞声，偃旗息鼓。我想，阿根廷人虽然生活很悠闲，但是有时也很屈辱。所以我相信中国还是有改革的动力的。